乌克兰在生殖医学领域处于领先地位，但并不是由于技术，而是因为其他附带因素
Albert Tochilovsiy, Biotexcom 生殖医学诊所所有者，向Delo.ua来讲一讲关于设计孩子们，身体复壮，在‘人工子宫’ 孕育胚胎，生殖技术方面上的道德问题，以及当局的迫害
第一部分
– 我们从未来开始，然后走向现实世界。请您讲一讲，对生殖医学方面来说，最有趣的几个的趋势是什么，以及乌克兰在这几个趋势中是怎样的地位？
-生殖医学是人类的未来。第一个趋势，已经被英国、美国注意到，是基因组编辑。事实上，设计孩子们。你可以选择他的头发和眼睛的颜色，他的天分、才能。且中国已经可以编辑基因组，在那边可以免疫艾滋病毒的孩子已出生了。
另外一个大的趋势 -怀孕年纪在逐步增加，甚至高达50-60岁。目前Biotexcom已经进行线粒体移植，其他诊所移植细胞核。这样可以延长青壮年的效果。
第三，也最主要的，那就是体外发育，婴孩可以在人体外发育。简单的说 就是人造子宫。就像我们在电影《黑客帝国》中看到的工厂一样。我认为5-7年内我们就会掌握体外发育技术，我们的诊所也朝这个方向努力着。但是我不确定乌克兰是否会允许类似的事情发生，因为乌克兰害怕一切。很可能是，体外发育允许在美国和英国进行是因为他们的城市化问题很严重，只有2％的人口从事农业。这是一个非常发达的社会，女性一般工作到40-45岁，之后才想要生育。现在此问题因移民而被关闭。在未来，我认为可能还会因体外发育和线粒体移植而被关闭。
对乌克兰来说……我有一个与植入前遗传学诊断有关的启发性的故事。这是体外受精（试管）过程中，在胚胎移植到子宫前的检查。此治疗方法，根本上而言，是Yury Verlinsky在哈尔科夫想出的。为此，对他提起了刑事诉讼，他不得不前往美国，在那里他马上就获得了芝加哥的研究员职位。几十年后，他带着在这里创造出来的技术回到了乌克兰。但这是在Verlinsky在美国成名之后发生的。
在这期间，乌克兰在生殖医学领域处于领先地位，但不是由于技术，而是由于附带因素：卵子捐赠，因为我们有一个灵活的选择，代孕，而且我们与其他国家相比更加便宜。如果在将来它会成长为一个技术，那最好。如果不成长，迟早一切都会结束，其他国家将在孵化器中抚养孩子。
– 体外发育会引起严重的道德抵抗…
-众所周知，Beate Uhse，开发了性产业，她开了世界上第一家性用品商店。自然而然的，她成为了社会公敌。群众挣扎在对这件事情的看法中。后来大家发现性产业渐渐比农业更赚钱。现在Beate Uhse是受人尊敬的企业家和公众人物。
银行系统也被认为是有害的。记载在旧文献中如何谴责高利贷者，一切都是半合法的。现在，这是全球经济的基础。
自60年代以来，人们因使用大麻而被判入狱，但这是一个有前景的市场，问题在于谁可以更快地使其合法化并能够从中获利。
在第一批车出现之后，当第一批交通事故受害者出现时，所有媒体都大喊要禁止这个铁皮怪物。
回到生物学，当体外受精 （IVF）、‘试管婴儿’刚刚出现，宗教国家大喊这是一场悲剧。但10-15年后，IVF合法化了。
社会必须意识到的首要事情是：我们将面临严重的人口危机，需要加以解决。在世界人工智能大会上，埃隆·马斯克（Elon Musk）–他是一位创新者，对正在发生的事情有着敏锐的洞察力–预测未来20年人口将崩溃。马云全力支持他，宣布中国人口增长减少。
在人口持续增长的情况下，这看起来似乎是不可能的，但请看一下印度和中国主要城市的情况。北京将有1.5亿人口，如果一个家庭只生育一个孩子，这一代人过去后，人口将急剧减少。迁移并不会解决此问题。因此，我们需要推动生殖医学。
–如果马斯克已注意到这一点，有关永生的消息将很快出现。
– 在不久的将来，生物学将面对一场革命。我们寿命将延长至300-500年。也会活得更好。但首先，这项技术将非常昂贵，然后成本将降低十倍。唯一的问题是谁将成为这些技术中最前沿的那一个。
事实上，整个未来就在生物技术里。汽车行业将会终止盈利，聪明人都明白原因。汽车共享会杀死它。每个角落都有一辆电动汽车，它是自动的 – （因动驾驶）- 也是自充电的。不需要任何出租车或私家车。出门，把孩子放在车里，送上学。上了下一辆 – 自己去上班。上了第三辆 – 妻子走了，第四 – 第二个孩子去幼儿园。然后这些车再被其他人循环使用。这样，10-15人可以使用一辆汽车。像Uber一样，无需驾驶员的费用，也无需加油的费用。
在乌克兰受到广泛关注的软件，也不会在很长一段时间内保持稳定。这是外包，代码生成。已经有程序可以完成程序员的工作。
因此，领先国家渴望生物技术。在不久的将来，它将占许多国家总产值的一半。乌克兰是否了解这一点，我们的官员是否了解？我认为不，我们的赌注是农业。因此我们需要更多的了解行业的人员，而不是领导者。需要，不怕这样说，乌克兰最高拉达生物技术委员会。因为一切都变得越来越便宜，所以一切都可以生产。只有生物学是该规则的例外。
–如果乌克兰还没有这一切，那么它如何在生殖学方面表现得如此出色呢？我们和同一欧洲其他国家有什么区别？
“乌克兰的优势是国家对该方面的还不是监管很严。因此，我们想方设法收集了现有所存在的技术。外国人看到了我们的工作效率：在德国，只有15-20％的成功率，而在我们这边第一次尝试就有60％的成功率”。
为什么是这样呢？在德国第二天也可以植入胚胎，但胎儿的存活率很低。第二天, 还无法确定需要移植哪个胚胎。例如，男性因素仅出现在第三天。在许多精虫中，胚胎的死亡率，细胞凋亡是固有的，这是第二个因素。在第五天，当弱的死亡时，很明显需要移植哪个胚胎。在德国，人们认为这是一种选择，必须首先移植一个，其余的应该冷冻。结果，他们的胚胎存活率却大大下降。
在法国，卵子捐赠的问题很严重。在那里，道德机构只允许非商业性捐赠。这意味着要分娩的女人必须带一个女性朋友谁捐赠给她自己卵子，然后准妈妈要排队。但一个40岁的女人几乎不会有一个20岁的女性朋友，那么拥有年轻细胞机会是多少呢？很少，多数情况是她带了一个同龄朋友，结果她得到了同样的成熟卵。成功率急剧下降到零。
结果，由于道德问题人们都去了西班牙。但是他们与捐赠者们问题很大，一个捐赠者会捐给6个人。可想而知，得到的胚胎大多无法存活。
经过10-12次尝试后，欧洲人来找了我们 – 他们第一次就成功了。我们说是的，你们可以节省很多钱。但没人愿意在这个问题上省钱
-结果是双重情况：一方面，就结果而言，一切都很好，但同时有不好的，由于他们不喜欢这个国家，对吗？
-对乌克兰态度不好，也是由于战争因素。法国人说，我们必须在文明的国家，阿尔及利亚或摩洛哥开设诊所。我回答：但这是非洲。他们：别比较水平。乌克兰的水平更低的。对于欧洲来说，乌克兰低于非洲国家的水平！这是一个悲剧。难以证明你的品牌。我们— Biotexcom —成功了！他们来找我们，但仍然不会马上就来。首先还是要在其他地方经过5-15的尝试，才肯来乌克兰，然后来这里第一次尝试就成功了。
-可能是由于广告缺乏吗？
人们都做广告：我们，西班牙人和捷克人。 但是人们不相信广告。他们集合在一起，看论坛，检查工作效率。他们看到，我们的效率是高出几倍，而来到这里。但是该国的形象非常糟糕。当他们谈论在这里吸引投资者时… 说实话，已经有很多次了：生意人来，他们给他一个法院的决定，说谢谢，不要，再见。每次新政府上任并承诺：这将永远不会再发生。我们不会再作弊了。但因为最近28年发生过的事情，乌克兰获得了我们总是愚弄别人的印象。
-您不太喜欢乌克兰官员。
-为什么原因喜欢他们？ 我不喜欢，特别是检察院，占领土地的检察院已经对我提起了10起诉讼。最后一个很有趣。我把钱借给某个人，他们有还债，他们在司法证据中写道，据称我利用他的信任向他借钱… 的确，他们也会在法庭上大笑，但是这种傻事会让人花好几年去处理小事，而不是很严重的事情。
总而言之，在全球化、开放边界的过程中观察乌克兰非常有趣。基辅仍然活得很好，该国其他地区… 如你所见到的，国家宣扬爱国主义，但是年轻人仍然离开乌克兰，他们在加拿大，葡萄牙，西班牙，美国成为乌克兰爱国者。乌克兰国旗悬挂在房子里，但他们住在那儿，税也在那里支付。如果我们不采取战略措施并选择我们将要发展的领域，那么严重的问题就在等待着我们。
– 什么措施呢？
-最重要的 -禁止执法人员干预工作。现在这一点总算引起了人们的重视。但是我们害怕这是暂时的广告活动。我会感觉，我被骗了。当一个新的政府来了，一切都变得很好，但是不久以后，他们就会明白他们会夺去生意。我只是失去了相信的习惯。有很多次我的朋友也通过了与生意有关的这样的经验，都负面的。所以每个人都在祈祷目前的平静情况至少持续一两年，因此这将为乌克兰的创业提供机会。
– 也许我们需要能帮助你们的行业新法律吗？
我们的政治家非常热衷于民粹主义。您看，有一个案例，他们想通过一项关于移植学的良好法律，以挽救人们。那议员出来说，如果有人使水电费过期，那么他们的肾脏就会被割除。民粹主义者很多。推动国家前进，有思想的人却很少。20年后，每个人都会同意这一点，但是今天…
– 有一个与Biotexcom相关的丑闻：前检察长尤里·卢琴科（Yuriy Lutsenko）说，一个乌克兰孩子被带走了。你会发表评论吗？
– 这个事情是2011年发生的，在我买诊所的5年前，坦白地说，我们自己仍然没有弄清楚情况。男性的精子-这是意大利夫妇-在容器里得来的。现在这种情况是不可能的，为了代孕客户，另外一个人在我们取精室取精。这是开始怀疑的地方。精子原来可能不是他的，或胚胎学室弄错了，或在转移导管时可能混淆了。按照我们的法律，为使父母得到认可，必须与其中一个父母有遗传关系。但在那种情况下，父母两方都出现了与孩子没有遗传关系的情况。
但是。检察院说这是贩运人口，但是很明显，在此情况下，这仅是可能违反医疗标准，而不是犯罪。我们那时候没有研究是谁错了，只对意大利夫妇赔偿了所有损失。现在，幸运的是，排除了此类错误的可能性。平板孵化器出现了，每个客户都有自己独立的容器。顺便说一句，美国人仍然不使用这样的东西，因此他们仍然会遇到胚胎混淆的情况。
Dmitry Bunetsky采访记者，为Delo.ua
原文:
https://delo.ua/business/ukraina-lidiruet-v-reproduktivnoj-medicine-ne-za-358495/.
